Кстати, на ТВ речь зашла об Орфее. 
Спасибо, анон, новости порадовали. 
Честно сказать, мне совсем не жаль что с оркестром даты не совпадают, там очень унылые аранжировки. Тяжело слушать, как артисты изо всех сил пытаются партии вытянуть, а музыка тянет их вниз. Даром, что оркестр

анончик, спасибо большое за информацию!)

Анончику, с инфой с ТВ Евгения, миллион   

Слушал полностью "Орфея" давно, нужно переслушать. Мне он вокально сложным не показался.
Сложность может идти от трех пунктов:
- большая часть партии написана с расчетом на редкий по основному диапазону голос;
- в партии есть очень большой разлет по диапазону;
- в партии есть неудобные места, где нужно очень быстро перемещаться по диапазону, например, фразы, где очень быстро нужно одно слово или даже слог в одной октаве, а следующее в другой, даже меньшие скачки резкие, когда их много, могут быть сложны.

В "Орфее" я не услышал этих пунктов так, чтобы они как-то сильно привлекли к себе внимание. По широкий диапазон - вообще нет, про резкие смены и изначально несколько высоковатую партию Орфея - это есть, но не очень сильно.

Мне кажется проблема "Орфея" в частично оправданном синдроме уточки.
Изначально у "Орфея" в основном сильный состав вокально. Многие поклонники "Орфея" и так подтянулись туда за артистами, которые и до этого им нравились, и логично, что и подтянувшимся за артистами, и подтянувшимся как-то иначе, студийка зашла в комплексе, другой вокал мог и не зайти вообще.
Показательно, что даже при равноценной замене вокалистов, более позднего будут срать. Случаи равной замены очень часты. Бывают и удивительные случаи, когда приходит более сильный вокалист как минимум технически, в синдром уточки работает, и первый - навеки лучший.
Даже если вокалисты равно хороши, они всё равно разные - они могут брать чисто одни и те же ноты, но у них всё равно будет отличаться тембр, артикуляция, да даже дышать они на песне будут по-разному, это всё сделает исполнение другим, и уточка заорет.
Понятно, что уточка не абсолютна, но она есть.
А в случае с Вайнер важно, что уточка сильно оправдана. Она достаточно упорно пытается открывать некие новые таланты при попытке заменить очень опытных вокалистов, она не обращается к условным Авдееву или Казьмину, чтобы заменить Лефлера, чудо, что она хотя бы Кириллина нашла. Сейчас вот обращение к Баярунасу куда более логично, чем ранее к Раковскому.
Т.е. она упорно пробует артистов, которые действительно или просто сильно уступают изначальным (по техническим данным или по опыту), или достаточно далеки по диапазону от партии.
Так вот и выходит, что изначальный состав сильно лучше поёт. Это в значительной степени так и есть, плюс помноженно на уточку.
Но это не из-за зверской сложности партий.

Что касается комментариев Егорова, то у Егорова много загонов по нравящемуся ему звучанию, судя по всему. Это понятно ещё с Икара, он не любит фальцет, да и микст не всегда. Если ли у него какие-то с ними сложности (не стабилен, например) или это просто эстетический момент - не знаю, но ему очень нравится напевность, категорически не нравится сильный зажим голоса, и напор нравится только очень ровный, с максимальным сохранением напевности.
Плюс, я Егорова знаю только по ролям в театре, но ним мне кажется, что у него очень сильный и полетный голос, но не очень гибкий при этом.
Если цитировать анонов с ТВ, он сам говорит, что не спеть нельзя, а звучать не будет так, как надо. А надо ему, как Лефлер. Но технически можно найти того, кто споёт совершенно иначе, и это будет классно, и нужен тут не голосовой клон Лефлера, а яркий и самобытный вокалист (ну понятно, что с высоким тенором).
Короче, имха, синдром уточки помноженный на странное желание Вайнер открывать новые таланты.
Но прямо интересно стало, надо переслушать "Орфея" внимательно, он просто мне нудноват - много однообразных по ритму песен.

А, ну вот и тот самый анон.

Спасибо, анон с ТВ! Мне всегда очень интересно послушать, что именно делает ту или иную партию сложной. Часто зрителю это неочевидно, тем более если ты сам не вокалист.

Егоров не далее, как в эту субботу говорил, что нормально партии Орфея вытянет только Лефлер.
Факт. Ярик был более великодушен.

надо в этих верхах надо находиться прстоянно, и не фальцетом, не визжать, а петь мощно и сильно


А в Гермесе для Жени самая сложная по этой же причине Многоликая.
А вот это заметно, там прямо слышно, что он поёт на грани. И блин, мне тоже нравится Многоликая, но если честно, на самых верхах мне там Женю уже немного дискомфортно слушать, хотя это и впечатляет. Интересно, почему он согласился на такую песню. Мне кажется, с ней Ольгу (или это был Андрей?) унесло куда-то в опасные дали. Одна ошибка — и ты ошибся…

Недостаточно просто брать нужные ноты, здесь вопрос в качестве и мастерстве исполнения.

В "Орфее" я не услышал этих пунктов так, чтобы они как-то сильно привлекли к себе внимание. По широкий диапазон - вообще нет, про резкие смены и изначально несколько высоковатую партию Орфея - это есть, но не очень сильно.

Ну тебе конечно виднее, что там может сказать какой-то Егоров, который пел жти партии. Свои, Гермеса, на сцене, Орфея пробовал за Лефлером на репах из интереса.
Насчет гибкости голоса Егорова ты уже щадолбал, анон. Если показалось - крестится надо. Это смешно просто.

у Егорова много загонов по нравящемуся ему звучанию, судя по всему
Анон, это называется профессионализм…

Насчет гибкости голоса Егорова ты уже щадолбал, анон.

Анон, а чего ты так нервничаешь и агрессируешь? Ну у тебя одно мнение, у того анона - другое мнение.
Может для тебя Егоров - абсолютный эксперт, но не всем нравится, даже как он поёт, значит не все его ставят в абсолют. Мнения разные.
Тот анон своё, кстати, изложил совершенно корректно, а вот ты - нет.

Анон, это называется профессионализм…

И кроме Егорова и Лефлера профессионалов, видимо, нет. А мужики-то не знали, надо переписывать всю историю тежеляка, отменяем все приёмы, которые не нравятся Егорову.

ему очень нравится напевность, категорически не нравится сильный зажим голоса, и напор нравится только очень ровный, с максимальным сохранением напевности
Господи, спасибо тебе за Егорова.

Аноны, я поющий анон. И я пробовала петь партии Орфея и Гермеса. И мне даже с женской тесситурой не всегда это просто. И как верно говорил Егоров - дело не всегда в высоте. Длина фраз, где не всегда можно перехватить воздух, а в это время надо давить на грудном звуке. Переходы с тонкого смыкания связок на толстое, филигранность вибрато и ювелирная точность в опевании нот, и многое другое. Это со стороны кажется, что все просто. Начните петь, запишите себя, послушайте, и поймете, что есть нюансы, не понятные и не всегда заметные не вокалистам, но сложные в исполнении, когда реально пытаешься это петь. И высота или разбег по диапазону - это фигня. Качество и профессионализм исполнения не в них, а вот в совокупности мелких нюансов. Именно из этих нюансов и складывается мнение о вокалисте, как профессионале. Именно поэтому многие коллеги считают Егорова одним из лучших вокалистов в роке и металле. И не раз это озвучивали в интервью и просто со сцены.
Как профессиональный вокалист я полностью согласна с этим мнением.

Среди дилетантов модно считать достижением высокие ноты и диапазон. Но это ничего не говорит о качестве исполнения, с профессиональной точки зрения это вторичные критерии

Спасибо за информацию. Многоликая у Жени офигенно звучит, одно из моих любимых. Интересно было бы послушать от других вокалистов. Раковского я что-то даже не нагуглил.

Недостаточно просто брать нужные ноты, здесь вопрос в качестве и мастерстве исполнения.
Но это справедливо для всего. Для меня Вайнер недотягивает "Оступилась" (самая сложная песня у Персефоны, имхо), хотя ноты она вытягивает и навыки пения в рок-манере у нее есть, хоть и недостаточно отточенные.

Многоликая у Жени офигенно звучит, одно из моих любимых. Интересно было бы послушать от других вокалистов. Раковского я что-то даже не нагуглил.

Её пока больше никто не пел, кроме Жени, как и другие песни из Гермеса. К счастью

Аноны, я поющий анон.

Поющий анон, интересно тогда мнение не дилетанта о том, почему на "Летим со мной" Егоров в отличие от Казьмина и Кириллина не уходит на верхнюю ноту композиции. Я не поющий, поэтому только предположу, что это ми или фа второй октавы.
От поющих мы пояснение этого не слышали.

То, что петь значительно сложнее, чем это кажется при прослушивании, мне кажется, тут почти все понимают.

Её пока больше никто не пел, кроме Жени, как и другие песни из Гермеса. К счастью

Вот Ярика с Вайнер скоро послушаем, если баярышни запишут)

Поющий анон, интересно тогда мнение не дилетанта о том, почему на "Летим со мной" Егоров в отличие от Казьмина и Кириллина не уходит на верхнюю ноту композиции. Я не поющий, поэтому только предположу, что это ми или фа второй октавы.
От поющих мы пояснение этого не слышали.
Егоров перфекционист. И у Казьмина, и у Кириллина эти визги в конце звучат как какой-то отдельный элемент, соучайно попавший в песню. Он там не гармоничен. И на приятный рОковый диссонанс он тоже не тянет. Драматически тоже не вижу смысла именно в этом элементе. Он там торчит, как бельмо на глазу.
Но это чисто мои музыкальные вкусы. Могу только предположить, что Егорову просто тоже кажется, что это не в тему там. Не вижу для него сложности в таком вокализе. В том же Звоне монет или Черном маге он выдает более мощные и высокие визжащие вокализы.

Но опять же, это только мои домыслы. Мне этот вокализ там не нравится

Показательно, что даже при равноценной замене вокалистов, более позднего будут срать. Случаи равной замены очень часты. Бывают и удивительные случаи, когда приходит более сильный вокалист как минимум технически, в синдром уточки работает, и первый - навеки лучший.
И тем не менее с Шиманской, Савченко, Алтуховым, Соколовой этого не произошло. Потому что это хорошие вокалисты, которые справились с партиями своих героев.

Орфею и Гермесу так не повезло, интересно почему?) В чрезмерной любви к Лефлеру вообще сложно упрекнуть фандом, Андрей плохо играет и про это говорилось не раз. Но тем не менее никто из пришедших так и не смог расположить к себя зрителя.
С Гермесами дела получше, но не сильно.
Может быть потому что эти партии, ну, сложные?))) И не каждый сможет их исполнить на должном уровне?

Если что, это палка в огород в первую очередь Вайнер, которая 1) не ищет подходящих артистов; 2) не адаптирует музыку под тех, кого нашла.
Кириллина жалко каждый раз, когда он пытается вытянуть Лефлеровские верха.

Сейчас вот обращение к Баярунасу куда более логично, чем ранее к Раковскому.
У Баярунаса тесситура тоже ниже Егоровской. Занятно будет посмотреть, что получится.

Но технически можно найти того, кто споёт совершенно иначе, и это будет классно, и нужен тут не голосовой клон Лефлера, а яркий и самобытный вокалист (ну понятно, что с высоким тенором).
В том и дело, анон, что нужной высоты теноров - очень мало. И отсюда вытекает твой пункт один, то есть сложность партии Орфея.

Но это чисто мои музыкальные вкусы. Могу только предположить, что Егорову просто тоже кажется, что это не в тему там. ... Мне этот вокализ там не нравится

Каждый раз зажмуриваюсь на этом моменте Ни по звуку неприятно, ни по эмоциональному посылку непонятно.

Её пока больше никто не пел, кроме Жени, как и другие песни из Гермеса. К счастью

Вот Ярика с Вайнер скоро послушаем, если баярышни запишут)

Вряд ли Ярик будет петь Многоликую. У него тесситура ниже, чем у Жени. Ну или понизят под него и уберут сложные перехолы вверх, как убрали их из партий Орфея для Жигарева, чтобы он смог их тянуть.

Но это чисто мои музыкальные вкусы. Могу только предположить, что Егорову просто тоже кажется, что это не в тему там.

Ну и фактически, что ты, что тот анон, который писал выше, говорите одно и то же - Егорову просто не нравятся какие-то звучания. Это вкусовщина, его и тех, кто с ним сходится во вкусах. Тем не менее, у того же Казьмина, выходит, вкусы другие, он и его поклонники тоже имеют на них права.
Так что разными путями, но вы солидарны с "дилетантом" во мнениях.

Вот Ярика с Вайнер скоро послушаем, если баярышни запишут)
Записать-то запишут, но там вроде только новую песню Гермеса обещают, дуэт с Деметрой?

Ну и фактически, что ты, что тот анон, который писал выше, говорите одно и то же - Егорову просто не нравятся какие-то звучания.
С этим вроде бы никто не спорил?

Основное противоречие, что анон с простыней не считает Орфея сложным, а все остальные высказавшиеся, в т.ч. анон-профи, с этим не согласны

 2) не адаптирует музыку под тех, кого нашла.

Вот это меня очень удивляет, ведь Вайнер сама певица, она должна понимать как неудобно для певца петь в неподходящей тесситуре, так и связки наверно можно повредить. Хотя я не специалист. 
Дранон.

Ну или понизят под него и уберут сложные перехолы вверх, как убрали их из партий Орфея для Жигарева, чтобы он смог их тянуть.
Ну и зачем оно тогда надо?

Анон, а чего ты так нервничаешь и агрессируешь? Ну у тебя одно мнение, у того анона - другое мнение.
Могу понять. Тот анон уже неоднократно с экспертным видом зачем-то повторяет свой тезис про негибкость голоса у Егорова, при том что сам признаётся, что слышал его только в театре. Естественно, поклонников это задолбало.

Ну и зачем оно тогда надо?
Затем, что партия существует и её нужно петь. Высота ноты это не единственное, что характеризует любой трек, и если вы взяли вокалиста с другим диагнозом голоса, то будьте добры сделать так, чтобы он мог нормально вашу партию спеть, а зритель мог нормально слушать

Ну или понизят под него и уберут сложные перехолы вверх, как убрали их из партий Орфея для Жигарева, чтобы он смог их тянуть.
Ну и зачем оно тогда надо?

Ну как зачем? Жигарев более слабый вокалист, чем Лефлер, но у него красивый тембр и интересный образ Орфея получается. Музыка - это не спорт высоких достижений. Кто выше ноту возьмет, кто дольше ее протянет, кто громче проорет. Гармонично и красиво могут звучать одни и те же песни, спетые по-разному. И с высокими нотами, и без них. Мелодия одна, интерпретация разная. И если это складывается в красивую музыку в итоге, то каждая из этих версий имеет право на жизнь.

Каждый раз зажмуриваюсь на этом моменте Ни по звуку неприятно, ни по эмоциональному посылку непонятно

Анон, ну ты зажмуриваешься, а мне вот самый кайф, и без этого нравится куда меньше.

Кстати, для примера – когда у Маркелова было ПИ в Москве, все три его КЖ пели в разном диапазоне и оркестр играл для них этот разный диапазон. И всем было хорошо